Судьба АЧГАА. Объединение, ликвидация? Последствия
|
Grain
|
Дата: Среда, 28 Ноя 2012, 23:29 | Сообщение # 1
|
Почетный форумчанин
Группа: Администраторы
Сообщений: 363
Награды: 4
Статус: Offline
Откуда: Ростов-на-Дону/Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Чиновники признают неэффективным один из лучших вузов Южного федерального округа.
Скандал со списком неэффективных вузов, опубликованный Министерством образования РФ, и не собирается утихать. Предела возмущению нет, как на самом верху, в Государственной думе, куда для объяснений был вызван министр Дмитрий Ливанов, так и внизу - непосредственно в учебных заведениях из того чёрного списка. Как в один миг стала неэффективной Азово-Черноморская государственная агроинженерная академия, недоумевают аграрии не только Ростовской области, но и всего Южного федерального округа. 82 года АЧГАА готовит инженерные кадры для села. И вдруг на лучшем аграрном вузе страны чиновники решают поставить крест...
Президент призывал восполнить дефицит инженерных кадров
Академия сегодня - это единственный учебно-научно-производственный комплекс по подготовке инженерных, научных и научно-педагогических кадров для Агропромышленного комплекса России, а также по проведению фундаментальных и прикладных научных исследований проблем механизации, электрификации и автоматизации сельского хозяйства, технического сервиса АПК, механизации переработки сельскохозяйственной продукции селекции и генетики ссельскохозяйственных культур.
Даже Президент страны заявляет, что модернизировать производство должны инженеры. А вот инженерные кадры в большом дефиците. Каждый год экономике не хватает до семи тысяч инженеров. Потребуются годы, чтобы восполнить этот пробел. Но даже призыв руководства страны готовить инженерные кадры для Министерства образования РФ получается, что и не указ. Высшего учебного заведения, который все годы его существования называют кузницей инженерных кадров, может и не стать. В настоящее время в составе академии 6 факультетов. Подготовка специалистов осуществляется по 18 специальностям высшего профессионального образования, 21 направлению подготовки бакалавров, 8 направлениям подготовки магистров, 13 специальностям послевузовского образования и 4 программам дополнительного образования, 40 программам профессиональной подготовки и более 50 программам повышения квалификации специалистов и работников АПК. В академии работают два академика и член-корреспондент РАСХН. В АЧГАА сейчас обучаются 4536 студентов, работают 246 преподавателей. Процент преподавателей, имеющих степени докторов и кандидатов наук, составляет 94,7% от списочного состава ППС, 18% из них являются докторами наук и профессорами.
Новость о якобы неэффективности академии шокировала и студенчество, и педагогов. Настроение подавленное у всех, ведь явно АЧГАА оболгали и очернили несправедливо.
98% выпускников академии трудоустроены
Председатель профсоюза студентов АЧГАА Екатерина Кудашкина вот как высказывается по поводу дальнейшей судьбы родного вуза:
- Студентов, конечно, волнует, что будет с академией. Ведь все поступали в вуз, который считается лучшим в стране по подготовке кадров для села. Мы не сомневались ни в качестве образования, ни в том, куда пойдём работать после окончания учёбы. Есть официальные данные, которые говорят, что 98% выпускников АЧГАА трудоустраиваются. И что важно, именно в агропромышленном комплексе, то есть по специальностям, которым обучались. В академии мы не только получаем качественное образование, но и живём насыщенной культурной и спортивной жизнью. Можно проявить все свои таланты. Буквально на днях наши студенты участвовали во Всемирной неделе предпринимательства, которая проходила на Дону, и завоевали призы. Каждый год наши ребята становятся лауреатами Губернаторской премии. Победителем Х Международного конкурса студентов «Будущие асы компьютерного 3D моделирования форума АСКОН «Будь инженером», в котором участвовали 103 вуза России, Белоруссии, Молдовы, Казахстана, Украины, стал студент АЧГАА Александр Коваленко. Проект «Зерноуборочный комбайн ACROS 560». Шутливым лозунгом конкурса был «Без хороших инженеров мы вернулись бы в пещеры». АЧГАА является первым партнёром АСКОН по сертифицированному обучению среди вузов Ростовской области.
Мы будем отстаивать самостоятельность нашей академии
Кстати, определяя уровень эффективности учебного заведения, Минобрнауки почему-то не учло главный критерий любого вуза - процент трудоустроенности выпускников. У АЧГАА этот показатель один из самых высоких в России. Сегодня бывшие студенты академии возглавляют сельхозпредприятия по всему Югу страны - Краснодарский и Ставропольский края, Калмыкия, Волгоградская область. А также занимают высокие руководящие должности - от министров до глав районов. В Ростовской области (и не только) главы многих районов и их заместители - выпускники АЧГАА, а прежде АЧИМСХа. Многие удостоены звания Героев Социалистического труда, Заслуженных деятелей науки, Заслуженного работников сельского хозяйства, Заслуженного и Почётных работников РАО ЕЭС, избраны академиками Российской академии наук.
Реорганизация вуза неминуемо приведёт к закрытию диссертационных советов при академии, что нанесёт огромный ущерб аграрной науке.
Европейские стандарты высшего образования
В 2008 году академия прошла сертификационную процедуру в международном образовательном сообществе IES (Лондон) и получила сертификат Европейской организации качества (ЕОК), в 2010 году зарегистрирована в Национальном реестре «Ведущее образовательное учреждение России - 2009» и в этом же году включена в Федеральный реестр «Всероссийская Книга почёта», занесена во Всероссийский национальный регистр «Сто лучших вузов России», в рубрике «Элита образования России». По итогам опросов потребителей, проведёных НИИ
«Статэксперт» (г. Москва) в основных городах ЮФО, АЧГАА признан лауреатом конкурса «Лучшие вузы ЮФО - 2012»
Настоящей глупостью можно считать претензии чиновников к качеству образовательного процесса в академии, о чём они судят по более низким проходным баллам ЕГЭ. Но ведь известно, что уровень образования в городе и сельской местности разный. А в аграрные вузы поступают до 90 % сельской молодёжи. АЧГАА всегда готовила специалистов из села и для работы на селе. В этом и есть залог востребованности академии в масштабах ЮФО. Из городов в деревню жить и работать специалисты не едут. А вот тот, кто родился и вырос в сельской местности, охотно возвращается домой после учёбы уже дипломированным специалистом, для которого есть работа.
Похоже, чиновников совсем не заботит судьба российского села с его кадровым голодом. Если и правда стране не нужны такие вузы, как АЧГАА, то село действительно вымрет. А кто же будет нас кормить, реализовывать государственную программу развития АПК Ростовской области и страны на период до 2020 года. Чиновников уж точно в поля и на фермы не загонишь.
Более чем странным является критерий Минобрнауки РФ по наличию иностранных студентов. Известно же, что наш аграрный сектор отстаёт от стандартов развитых стран. Это наших студентов надо посылать на учёбу за границу, чтобы они возвращались с новыми агротехнологиями в свои родные сёла.
В АЧГАА всегда считали приоритетом организацию обучения и производственной практики российских студентов в развитых странах, а не привлечение абитуриентов из слаборазвитых стран. И эту функцию АЧГАА уже выполняет многие годы. Студенты академии каждый год проходят агростажировки в Германии. Работают на самой лучшей в мире технике, осваивая современные технологии, и с богатым опытом возвращаются на Родину.
Для страны именно такие международные связи гораздо полезнее, чем число мест для обучения студентов из Африки и Азии. А международное признание у Азово-Черноморской академии есть, что подтверждено сертификатом образовательного сообщества IES (Лондон) с присвоением статуса «Ведущее образовательное учреждение с опытом международных отношений» А также академия получила сертификат Европейской организации качества (ЕОК).
Кстати, чиновникам в Москве совсем невдомёк, что АЧГАА располагает современными учебно-производственной и материально-технической базами одними из лучших в стране. Имеется и учебно-опытное фермерское хозяйство, где студенты проходят практику. В составе академии функционирует Институт агроинженерных проблем, где создано более 60 единиц сельскохозяйственных машин и оборудование, из них 42 машины запущено в серийное производство. Учёные академии являются инициаторами создания Инновационного центра сельскохозяйственной направленности в Ростовской области, своего рода Агро-Сколково.
Министерсто образования и науки РФ опубликовало на своем сайте материалы к заседанию Межведомственной комиссии по мониторингу вузов, Академия отнесена к группе вузов, нуждающихся в реорганизации. Правильно было бы отнести АЧГАА к группе, имеющей признаки неэффективности в связи со спецификой агроинженерной деятельности. Вузы этой группы предлагается укреплять экономически, а если посмотреть на финансирование академии, то выясняется, что для подготовки инженерных кадров выделяется 50% необходимых средств (на подготовку одного студента-инженера Минобром выделяется 120 тыс. рублей в год, а Минсельхозом РФ 60 тыс. рублей).
У Зернограда и АЧГАА одна судьба на двоих
Что ждёт в ближайшее время АЧГАА, пока неясно. Двум ведущим аграрным вузам Ростовской области предлагают объединение. Но этот шаг смерти подобен для двух учебных заведений. Вот с каким заявлением выступило Министерство сельского хозяйства и продовольствия РО: «Поставленные задачи по модернизации и инновационному развитию АПК невозможно решить без качественно подготовленных специалистов. Объединение ДонГАУ и АЧГАА приведёт не только к увеличению финансовых затрат за счёт организационных и транспортных расходов, но и будет иметь существенные социальные последствия для жителей г. Зернограда и п. Персиановский, так как расположенные в них вузы выполняют важные социальные функции, по существу являясь градообразующими учреждениями».
Новость о возможной реорганизации АЧГАА в Зернограде уже вызвала панику. Если из города уедут студенты, а преподаватели лишатся работы, то город будет парализован безработицей. Благодаря студенчеству в Зернограде развиваются и торговля, и сфера обслуживания, и транспорт.
Собрание депутатов города Зернограда и Зерноградского района уже сделало заявление о недопустимости реорганизации академии и о сохранении её целостным вузом. Студенты, педагогический коллектив, огромная армия выпускников и вся общественность Зернограда просит губернатора Василия Юрьевича Голубева, а также Представительство Президента в Южном федеральном округе сохранить АЧГАА как самостоятельный вуз, который не прекращал готовить инженеров даже в годы Великой Отечественной войны. А сегодня селу нужны квалифицированные кадры не чуть не меньше, чем в военное время. Ведь продовольственная безопасность - дело государственной важности.
Предполагаемому объединённому вузу предлагается в течение года выйти из приписанного кризиса. В аграрных вузах Ростовской области никакого кризиса до сих пор не существовало. Хотя после сомнительной оценки эффективности вузов кризис весьма вероятен.
«Реорганизация» погубит аграрное высшее образование в Ростовской области. Как говорится, что посеешь, то и пожнёшь.
Автор: Лариса БЕЛОКОНЬ http://www.rostov.aif.ru/edu/article/23274
Есть вопросы по форуму? Что-то не получается? Пишем мне в личку.
|
|
|
|
|
palisa
|
Дата: Четверг, 29 Ноя 2012, 01:27 | Сообщение # 2
|
Активист
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Награды: 0
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Quote (Grain)
98% выпускников академии трудоустроены
откуда такая информация лживая?
да, перед вручением диплома конкретно наш выпуск принудительно попросили принести справки, что по окончанию вуза выпускник будет трудоустроен в какую-то организацию по данному профилю. не приносишь - не дадут обходной. негде взять - скажут куда обратиться за липовыми. хоть в рамках этого форума проведите вопрос "кто трудоустроен из выпускников по специальности?", думаю цифры будут совершенно иными.
хотя против ВУЗа ничего не имею, как никак отучилась там 5 лет. но вот такое наглое вранье ни в какие рамки не идет уже
|
|
|
|
|
wormster
|
Дата: Четверг, 29 Ноя 2012, 09:33 | Сообщение # 3
|
Любознательный
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
и так не всё хорошо в аграрной сфере нашей страны, а убивать вузы, значит поставить крест на нашем будущем.
уже не первый год продовольствие закупается из-за неграмотной политики хапуг.
с другой стороны я был бы рад не видеть в Зернограде кучку дебилов, что приехали на "типо поучиться" или лишь бы не работать.
palisa, думаю, не стоит придираться к статистике, ведь суть одна и мы знаем, что не так всё хорошо, как хотелось бы... |
|
|
|
|
belferon
|
Дата: Четверг, 29 Ноя 2012, 10:24 | Сообщение # 4
|
Любознательный
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 2
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Вчера приходили девчонки аля представители профсоюза просили заполнить на листочке кто ЗА реформу об объединении. У нас почти все заполнили... |
|
|
|
|
palisa
|
Дата: Четверг, 29 Ноя 2012, 19:56 | Сообщение # 5
|
Активист
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Награды: 0
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
wormster
ну хотя бы в рамках этого форума я могу вам правду поведать? (для кого-то это не секрет конечно). |
|
|
|
|
wormster
|
Дата: Четверг, 29 Ноя 2012, 21:43 | Сообщение # 6
|
Любознательный
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
palisa, у меня не требовали справку. Никаких положительных эмоций академия у меня не вызывает. Что вы хотите поведать? |
|
|
|
|
palisa
|
Дата: Четверг, 29 Ноя 2012, 22:11 | Сообщение # 7
|
Активист
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Награды: 0
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
wormster, что хотела, то поведала. у нашей группы требовали |
|
|
|
|
Grain
|
Дата: Четверг, 29 Ноя 2012, 22:44 | Сообщение # 8
|
Почетный форумчанин
Группа: Администраторы
Сообщений: 363
Награды: 4
Статус: Offline
Откуда: Ростов-на-Дону/Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Ребята, все это понятно. Не все так чисто в работе академии, как это порой преподносится. А вы то сами как считаете, нужно ли объединять АЧГАА с ДонГАУ? Или вовсе закрыть ее?
Каким бы плохим наш вуз не был, но все же я например поддерживаю автора статьи в том плане, что любое изменение статуса АЧГАА может повлечь тяжелые социальные последствия для нашего города.
Город зарождался вместе институтом. Убить АЧГАА - значит убить Зерноград. Зерноград без АЧГАА - это как город Шахты без шахт, Волгодонск без ГРЭС и АЭС. У каждого среднего и малого города есть своя концепция развития. У нашего Зернограда она изначально была научно-аграрная. Ведь местная недальнозоркая власть никогда и не думала, что город нужно развивать и в других направлениях.
Есть вопросы по форуму? Что-то не получается? Пишем мне в личку.
|
|
|
|
|
palisa
|
Дата: Пятница, 30 Ноя 2012, 00:13 | Сообщение # 9
|
Активист
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Награды: 0
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
согласна с вами. без ВУЗа заглохнет совсем город. я за объединение. кто хочет учиться - тот учится, тем более это дешевле чем в Ростове или Краснодаре (много студентов из периферии), имею в виду проживание и питание
|
|
|
|
|
4yBak
|
Дата: Пятница, 30 Ноя 2012, 09:34 | Сообщение # 10
|
Активист
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Через пару лет после получения диплома от АЧГАА, и забыл както про него даже. Отголоски ток слышал иногда какието. Отношение к нему нейтральное, если и закроют, то чтобы препадов трудоустроили. Только не трудоустраивать препадов крохоборов, которые выманивали всячески капусту, пусть мучаються и осознают ошибки)))) Всегда есть бараны которые чисто за капусту учиться будут, а кто сам хочет учиться, тот пусть учиться. За то чтобы его оставить тут еще есть +, получение высшего образования, в близи) Учись я в ростове, былоб накладно денежно.
Думаю будет и дальше он существовать, а это специальная шумиха, и по телеку и в прессе, чтобы было видно что после выборов правительство както занимаеться образованием, (напрашиваеться вывод, мол если мы не трогаем, то все хорошо).
Или думаю часть людей у верхушки власти может дома в болгарии захотели купить)))
Или думаю бюджет скукожиться в будущем, и неоткудого деняг на работу АЧГАА выделять(
Жить, как говорится, хорошо! А хорошо жить — ещё лучше!
|
|
|
|
|
Ken
|
Дата: Пятница, 30 Ноя 2012, 22:30 | Сообщение # 11
|
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
belferon
вчера ходили подписи собирали ПРОТИВ ОБЪЕДИНЕНИЯ, а не ЗА |
|
|
|
|
nezaboudka
|
Дата: Пятница, 30 Ноя 2012, 23:11 | Сообщение # 12
|
Активист
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Награды: 3
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Я думаю, что не стоит бояться перемен. Как у Малежика "Сначала страшно, а потом пройдёт". |
|
|
|
|
lucia
|
Дата: Пятница, 30 Ноя 2012, 23:59 | Сообщение # 13
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Да, ломать не строить! Жутковато слушать высказывания министра образования - человек не владеет ситуацией. Особенно когда варишься в этой каше и видишь ситуацию изнутри.
АЧГАА даже в годы войны работал, пережил перестройку - ситуация во много раз хуже была. А сейчас из-за того, что у кормушки бюджета слишком много хапуг и деньги на образование выделяются по остаточному принципу, ВУЗ реорганизуется. Обидно. Считаю, любые методы хороши, чтоб отстоять самостоятельность АЧГАА. И мысль, что Зерноград "загнется" без АЧГАА - абсолютно верная!!! |
|
|
|
|
gio
|
Дата: Суббота, 01 Дек 2012, 00:14 | Сообщение # 14
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Сами выбирали власть... Эти политики работают для себя, а не для народа. И законы они пишут, чтобы им легче жилось. Теперь вот сельское хозяйство страдает, с\х вузы и всё, что с этим связано.
Объективную оценку происходящему трудно дать с учетом того, что не известно для какой именно цели все это делается.
Насчет трудоустроенности: молодые люди сами не желают работать в селе, это факт. После окончания я сам не собираюсь в село, буду получать другую профессию в другом городе, параллельно работая где придется, благо у меня есть и другие навыки.
Вся эта ситуация с сельским хозяйством связана с неправильной политикой государства, коррупцией, в которой мы погрязли поуши, в безнаказанности чиновников. |
|
|
|
|
TWIN
|
Дата: Вторник, 04 Дек 2012, 17:47 | Сообщение # 15
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Город загнется, это точно
Заслуженный учитель России, доцент РГПУ им. А.И.Герцена С.Рукшин дал хорошую характеристику проводимым реформам:
« В 1983 году президент Рейган сказал в своем докладе о состоянии образования в США так: "Если бы хоть одно иностранное государство предприняло попытку навязать нам ту убогую систему образования, которая у нас предлагается, мы должны были бы расценить это как объявление войны". Эти слова гораздо лучше подходят сейчас нам».
http://ruskline.ru/analitika/2012/12/04/ostanovit_liberalnyj_pogrom_sistemy_obrazovaniya/ |
|
|
|
|
Павел
|
Дата: Среда, 05 Дек 2012, 23:43 | Сообщение # 16
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Без АЧГАА город пропадет, да. Не будем трогать это блистательное учебное заведене, почти университет. Пусть и дальше продолжает штамповать тысячи никому не нужных эрзац-инженеров, купивших большую часть учебных дисциплин. А они, в свою очередь, будут поддерживать в пивнушках экономику нашего города. Хорошо придумано, работает. Только вот смотреть на это противно |
|
|
|
|
Grain
|
Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 00:24 | Сообщение # 17
|
Почетный форумчанин
Группа: Администраторы
Сообщений: 363
Награды: 4
Статус: Offline
Откуда: Ростов-на-Дону/Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Quote (Павел)
Только вот смотреть на это противно
Смотреть противно на многое в России, однако вместо умных реформ нам предлагают пути, ведущие к полному краху (ликвидации) образования, армии, науки и т.д. Сначала наши правители создали все условия для развития коррупции в вузах и не только, а теперь выставляют это как повод для полного развала. А вы (мы) получается и сами рады этому. Вот это противно.
Есть вопросы по форуму? Что-то не получается? Пишем мне в личку.
|
|
|
|
|
sima
|
Дата: Пятница, 14 Дек 2012, 19:08 | Сообщение # 18
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Кто знает за что сняли Таранова? |
|
|
|
|
ROMANTIKA
|
Дата: Пятница, 14 Дек 2012, 19:48 | Сообщение # 19
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ВЧЕРА БЫЛА В БОЛЬНИЦЕ И СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО УСЛЫШАЛА РАЗГОВОР ДВУХ ЖЕНЩИН,ОДНА ИЗ НИХ СКАЗАЛА, ЧТО ТАРАНОВ С НИМИ ВЧЕРА УЖЕ ПОПРОЩАЛСЯ! |
|
|
|
|
sima
|
Дата: Пятница, 14 Дек 2012, 21:47 | Сообщение # 20
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Ну, да! Вроде его вызвали в Москву и там вручили приказ об увольнении. Исполняющий сейчас вроде Серегин. Кто что знает расскажите по подробней. |
|
|
|
|
TWIN
|
Дата: Суббота, 15 Дек 2012, 18:19 | Сообщение # 21
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Таранов слишком активно выступал против ликвидации в форме объединения, а минсельхозу было проще убрать несогласных руководителей, чем спорить с правительством. Главная причина реорганизации - сократить финансирование образования. Говорят, представитель из минсельхоза, который привез приказ и Серегина, так и сказал. |
|
|
|
|
cthtuf
|
Дата: Суббота, 15 Дек 2012, 22:00 | Сообщение # 22
|
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
я слышал что Таранова не вызвали в Москву, а он сам туда поехал...и снятие его с должности (с формулировкой "БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН") было для него сюрпризом, т.к. он туда ехал на неделю, а вернулся в течении одного дня... |
|
|
|
|
Cossack
|
Дата: Среда, 19 Дек 2012, 12:13 | Сообщение # 23
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Ходят упорные слухи, что на взятке его взяли |
|
|
|
|
Juls
|
Дата: Среда, 19 Дек 2012, 23:17 | Сообщение # 24
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
АЧГАА давно перестал быть сельскохозяйственным ВУЗом, превратившись в магазин по продаже, даже не дипломов, а "корочек". Большая редкость - выпускник работающий по специальности. Уже слышу вопли о том, что молодому специалисту работать негде. А вот хрен в стакан! В хозяйствах молодых инженеров нет, они в Ростове и в Москве, а в хуторах и станицах дорабатывают деды, у которых в голове только одна мысль - как побыстрей свалить на пенсию. Но для пожилого человека это нормально, люди устают, им нужна замена. Замены нет. В село возвращаются только фермерские отпрыски "защитившие" диплом и остающиеся "помогать" родителям вести хозяйство. Приедет такой, с позволения сказать "инженер" в сервис, начинает излагать проблему - думаешь глядя на него "лучше-бы ты немой был, что-бы эту ересь, которая у тебя в башке никому не рассказывал."
Если в Зернограде не будет ВУЗа - Зерноград не пропадёт. Разьедутся три тысячи студентов. И всё. Сдуются два десятка шалманов которые живут за счёт студентов, да на дорогах станет свободнее. |
|
|
|
|
Ken
|
Дата: Среда, 19 Дек 2012, 23:24 | Сообщение # 25
|
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Уважаемый Juls! позвольте не согласиться. Электриков и организацию перевозок, селекцию с руками забирают. Зайдите в Сбербанк - только выпускники экономфака в своей массе. Проблема не в Вузе - проблема в том, что государство сделало ИМИДЖЕВО непопулярными ряд профессий в 90-е годы - особенно это коснулось сельхоз- и пед- вузов |
|
|
|
|
4yBak
|
Дата: Четверг, 20 Дек 2012, 09:43 | Сообщение # 26
|
Активист
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда: Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
согласен с Juls в плане того что не пропадет Зерноград!
В какие места с руками забирают селекцию? и т.д. У нас столько мощноных фермерских хозяйств нет нуждающихся в них, с перебором выпускают, т.к. не один Зерноград выпускает в этом направлении специалистов.
Както была мысля чиновника по телеку, что диплом надо делать только после того как найдеш работу, т.е. чел нашол работу и т.к. работает по специальности будущей, смело делает диплом, и специалист таким образом не пропадает. Только остаеться проблема угодить заевшимся работодателям))) В этом плане жосткая система должна быть, и не прогибаемая. Организации и т.д. которые нуждаються в раб. силе берут сотрудника(рабочего)) только у службы занятости, которая выделяет того кто попадеться по подобию лото)) и работодатель уже возиться с тем кого ему дали, и обучает его, без всяких столькоко то лет должно быть, такойто стаж, внешность презентабельная и т.д. и в итоге не когоб не закрывали, и чотко былоб видно востребованна специальность или просто никто идти не хочет, т.к. в другие места идет работать, или найти тупо не может)
Такая вот загогулина.
Жить, как говорится, хорошо! А хорошо жить — ещё лучше!
|
|
|
|
|
Grain
|
Дата: Четверг, 20 Дек 2012, 10:33 | Сообщение # 27
|
Почетный форумчанин
Группа: Администраторы
Сообщений: 363
Награды: 4
Статус: Offline
Откуда: Ростов-на-Дону/Зерноград
Поделиться ссылкой на форум:
|
Quote (Juls)
Если в Зернограде не будет ВУЗа - Зерноград не пропадёт. Разьедутся три тысячи студентов. И всё. Сдуются два десятка шалманов которые живут за счёт студентов, да на дорогах станет свободнее.
Сдуются два десятка шалманов, еще больше сдуется бюджет города. Без АЧГАА потеряется вообще смысл города под названием Зерноград. Бессмысленное поселение, где нет производств, учебы, работы. Останется только гордиться славным прошлым. Съездите в Мечетку и увидите что это такое.
Есть вопросы по форуму? Что-то не получается? Пишем мне в личку.
|
|
|
|
|
Juls
|
Дата: Четверг, 20 Дек 2012, 19:15 | Сообщение # 28
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Побывал на отчётном выступлении В.И. Кучерова. Он перед своим докладом выпустил впереди себя Почётного старикана Нашего Города - Зайдинера В.И. Слушая его, тихо матерился. Потому-что все победы и свершения остались в прошлом, но Зайдинер живёт прошлым, он и его поколение было молодо и полно сил, на закате жизни поэтому вспоминается то время, когда готов свернуть горы, а впереди целая жизнь. Посмотрите картину Василия Максимова "Всё в прошлом". Это Наш Зерноград. И никакой институт или академия не спасут его от упадка, если у власти будут стоять люди, думающие, что они думают о людях. А вливания в бюджет города от академии не настолько велики, что-бы существенно влиять на экономику города. Когда-то писал о том, что приходится бывать за пределами города и района, почти всегда думал о том, почему в Кагалиницкой, Егорлыке, Целине, Сальске, не говоря уже городах и станицах Краснодарского края, люди живут по другому. Что там головы у людей немножко круглее или у власти стоят коммунисты, столь любезные старшему поколению? Нет, такие-же едросы, просто там власть РАБОТАЕТ, а не победно отчитывается о прошлых заслугах. Работать нужно, а не причитать о былом величии. Цитата "Новость о возможной реорганизации АЧГАА в Зернограде уже вызвала панику. Если из города уедут студенты, а преподаватели лишатся работы, то город будет парализован безработицей. Благодаря студенчеству в Зернограде развиваются и торговля, и сфера обслуживания, и транспорт."(АиФ на Дону №48) Это что за херня? Как сотня безработных преподов парализует рынок труда, и как развивают студенты торговлю и сферу обслуживания? Наверное походы по кабакам и Магнитам - это оно и есть. А ночной стритрейсинг не иначе как развитие транспорта. |
|
|
|
|
nezaboudka
|
Дата: Четверг, 20 Дек 2012, 19:22 | Сообщение # 29
|
Активист
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Награды: 3
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Quote (Grain)
Сдуются два десятка шалманов, еще больше сдуется бюджет города. Без АЧГАА потеряется вообще смысл города под названием Зерноград. Бессмысленное поселение, где нет производств, учебы, работы. Останется только гордиться славным прошлым. Съездите в Мечетку и увидите что это такое.
Всё верно. Давно обратила внимание на такой интересный факт: само уже присутствие высшего учебного заведения каким-то непостижимым образом окультуривает зерноградцев. У нас редки убийства, изнасилования и грабежи. БОльшую часть пациентов с колото-резаными ранами поставляет нам в районную больницу именно Мечётка, в которой нет вуза и никогда, наверное, не будет. Многие негативные комментарии об АЧГАА объясняю особенностями российского менталитета - ругать своё и преклоняться перед "иностранцами-засранцами" (И. Сталин).
Сообщение отредактировал nezaboudka - Четверг, 20 Дек 2012, 20:15
|
|
|
|
|
TWIN
|
Дата: Суббота, 22 Дек 2012, 19:46 | Сообщение # 30
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Вот и первые "перемены к лучшему". В ближайшее время из АЧГАА будет уволено более 40 человек. Скорее всего, на этом дело не остановится... |
|
|
|
|
shkorinov
|
Дата: Пятница, 28 Дек 2012, 11:09 | Сообщение # 31
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Минсельхоз РФ: АЧГАА и ДонГАУ присоединят к НГМА до 1 сентября 2013 г.
Как известно, в результате мониторинга Минобрнауки РФ в список неэффективных вузов попало 136 институтов, из которых 30 педагогических, 24 сельскохозяйственных и 16 институтов культуры. Среди неэффективных вузов оказалась и Азово-Черноморская государственная агроинженерная академия.
Региональная рабочая группа во главе с замгубернатором Игорем Гуськовым вынесла решения относительно «неэффективных» вузов Ростовской области.
В соответствии с ним Донской государственный аграрный университет и АЧГАА предложено реорганизовать и объединить в один с разработкой антикризисной программы. Как именно будут объединять вузы, находящиеся друг от друга в 120 км, рабочая группа не сообщила (Подробнее http://po-rostovski.ru/news/blog/obrazovanie/1283.html).
Минсельхоз России провел дополнительный отраслевой мониторинг подведомственных вузов по 11 показателям. Дополнительно к показателям мониторинга Минобрнауки России
По результатам отраслевого мониторинга 14 вузов, в т.ч. АЧГАА, нуждаются в оптимизации.
Согласно заявлению Минсельхоза России в настоящее время в Ростовской области рассматривается план присоединения Азово-Черноморской государственной агроинженерной академии и Донского государственного аграрного университета к Новочеркасской государственной мелиоративной академии (Подробнее http://www.mcx.ru/news/news/v7_show/8242.285.htm).
Согласно заявлению замглавы Минобрнауки все вузы, признанные неэффективными, будут закрыты до 1 сентября 2013 года.
Минсельхоз РФ также заявил, что разработанные мероприятия будут реализованы в 2013-2014 годах.
Ссылки:
Гуськов: два аграрных вуза объединят, консерваторию оставят, пединститут могут присоединить к ЮФУ - http://po-rostovski.ru/news/blog/obrazovanie/1283.html
Оптимизация системы аграрного образования - http://www.mcx.ru/news/news/v7_show/8242.285.htm
Куда впадают ректоры: союз ректоров согласился на жесткие меры Минобрнауки http://www.kommersant.ru/doc/2096910 |
|
|
|
|
shkorinov
|
Дата: Суббота, 29 Дек 2012, 22:14 | Сообщение # 32
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
А: Статья в Московском комсомольце об АЧГАА: Если вузы кошмарят, значит, это кому-то нужно?
Ректора уволили. Кто следующий?
Так называемое слияние фактически означает ликвидацию Азово-Черноморской агроинженерной академии и Донского государственного аграрного университета. Минсельхоз РФ объявил о своих планах присоединения этих вузов к Новочеркасской мелиоративной академии.
Ректора академии уже освободили от занимаемой должности. Многие считают, что истинная цель нынешней «реорганизации» высшей школы — постепенное сокращение бюджетных мест в вузах и количества самих государственных вузов.
В «черный список» Минобразования попали самые нужные в нашем южном регионе вузы — сельскохозяйственные и педагогические. Критерии оценки их эффективности — количество иностранных студентов и средний балл ЕГЭ у поступивших — вызывают недоумение. Разве цель всей вузовской «реформы» — лишить возможности получить образование как можно большее количество молодых людей? Особенно из глубинки, где многие семьи просто не могут себе позволить нанимать репетиторов, чтобы получить высокий балл по ЕГЭ? Как мухлюют у нас с Единым государственным экзаменом, это отдельный разговор. А кто честно получил свой реальный, а не нарисованный балл, выходит, должен вообще остаться без высшего образования.
Мониторинг или развесистая клюква?
Когда появились первые сообщения о том, что несколько вузов Ростовской области попали в число «неэффективных», все подумали, что это какое-то недоразумение. Такого просто не может быть! Во-первых, потому что в «черном списке» фигурировали такие уважаемые и авторитетные учебные заведения, как Ростовская консерватория, Таганрогский педагогический институт и Донской государственный аграрный университет. А во-вторых, критерии, по которым вузам ставили плюсы и минусы, у любого здравомыслящего человека вызывают недоумение: ну откуда в российских аграрных вузах, расположенных в глубинке, могут быть иностранные студенты? Тут совсем другой контингент — крестьянские дети, которым донской сельхозинститут дает путевку в большую жизнь вот уже полтора века.
И при царе-батюшке агрономы и ветеринары с дипломами сельхозвуза ценились, и при советской власти, и при нынешней «управляемой демократии» тоже. Свыше 90% выпускников ДонГАУ идут работать на село по специальности. И рекордный урожай (первое место в России) ранних зерновых 2012 году — это прежде всего их достижение.
А что балл по ЕГЭ у выпускников сельских школ ниже, чем у городских, так это закономерно: где же взять в дальнем хуторе таких репетиторов, какие есть в Ростове, Таганроге или Новочеркасске (не говоря уже о том, в какие суммы эти репетиторы обходятся, притом что зарплата в деревне даже по официальной статистике в два раза ниже, чем в городе). Об этом сказал министр сельского хозяйства Ростовской области Вячеслав Василенко, отвечая на вопрос корреспондента «МК на Дону» о слиянии аграрных вузов:
— Показатели, по которым оценивались вузы, весьма субъективны. Средний балл по ЕГЭ — это оценка уровня подготовки выпускников в школе, а не качества образования в вузе, куда они поступили учиться. Как раз этого-то никто и не оценивал. Ну как можно сравнить подготовку выпускника школы в хуторе Киселевка Заветинского района и выпускника престижной ростовской гимназии? Я этого не понимаю! У нас хорошие аграрные вузы — ДонГАУ и АЧАА, но по этим самым «критериям» их признали неэффективными.
Министр верно подметил: в критериях оценки вузов Минобразованием РФ нет самого главного — как учат и, что не менее важно, как учатся. Уровень знаний студентов никто не проверял ни в одном вузе — ни в «эффективном», ни в «неэффективном». О чем тогда вообще речь? Как-то довелось стать свидетелем разговора профессора юридического факультета престижного экономического вуза с преподавательницей его кафедры. Молодая женщина, собиравшаяся уже в декрет, жаловалась на наглость студентов, приехавших в Ростов учиться из одной высокогорной северокавказской республики. Горячие парни в ультимативной форме требовали, чтобы она взяла у них... деньги и поставила зачет по своему предмету, ни о чем их не спрашивая. Чуть дверь в кабинете не вышибли, когда она пыталась там от них спрятаться.
«Не волнуйся, дорогая, — ответил ей старший товарищ, — отправляйся спокойно в декрет, а мы тут сами разберемся!» Можно не сомневаться, что эти ребята получили дипломы вуза, признанного эффективным. С какими знаниями они выйдут из его стен, никого не волнует. Для Министерства образования главное — чтобы количество квадратных метров в научных лабораториях на одного сотрудника вуза было не меньше определенных параметров. Качество вокала у выпускников консерватории или урожайность на полях хозяйств, где работают агрономами воспитанники «сливаемых» аграрных вузов, в расчет не берется.
Кстати, гектары теплиц и полей в опытных хозяйствах сельхозвузов никто не догадался (или не захотел) приравнять к лабораториям, хотя это они и есть, самые настоящие научные лаборатории, где выращиваются новые сорта и ставятся опыты по увеличению урожайности давно известных сортов. Неудивительно, что почти половина агрову-зов страны попала в число «неэффективных». Непонятно только, как попала в число «эффективных» Новочеркасская мелиоративная академия, к которой присоединяют два «неэффективных» сельхозвуза, если у будущих мелиораторов средний балл по ЕГЭ ниже, чем в Донском аграрном университете и Азово-Черноморской агро-академии?
Все данные по среднему баллу ЕГЭ у абитуриентов, поступивших в 2011 и 2012 годах во все вузы России, есть на сайте http://vid1.rian.ru/ig/ratings/Kachestvo_prophil_2012.pdf. Мониторинг по заказу Минобразования проводила Высшая школа экономики, и при выставлении оценок вузам (кто эффективный, а кто — нет) Минобразования брало данные за 2011 год, когда Мелиоративная академия еще больше уступала по показателю ЕГЭ двум другим вузам, которые теперь к ней вроде как «присоединяются». А на самом деле, если называть вещи своими именами, ликвидируются — в лучшем случае они станут филиалами Мелиоративной академии, где, кстати, никогда до этого не учили ни агрономов, ни ветеринаров. Понятна тревога донского министра Василенко: качество подготовки этих самых агрономов и ветеринаров от таких передряг явно не улучшится.
Министр против. А кто за?
Но если вузы кошмарят, значит, это кому-то нужно? Откуда же у этой «реформы» слияния вузов ноги растут? В социальных сетях в интернете тема эта обсуждается очень бурно. Немало сторонников нашла гипотеза о том, что Минобразования просто хочет сократить количество бюджетных мест в вузах. Самые горячие головы придерживаются еще более радикальной точки зрения: для экономии бюджета власти хотят сократить число государственных вузов, и это, конечно же, на руку «частникам».
По интернету гуляет статья докторов наук из Краснодара Андрея Остапенко и Темыра Хагурова, которая называется «Недомыслие или заказ? Три первых шага к уничтожению государственных вузов». Первым шагом там называется повышение Минобразования минимальной стоимости обучения студентов-договорников в государственных вузах до 60 тысяч рублей в год. На гуманитарных факультетах большинства крупных государственных вузов эта стоимость варьировалась от 30 до 45 тысяч рублей(за исключением суперпрестижных экономических и юридических специальностей). Этих денег было достаточно для того, чтобы качественно организовать процесс обучения студентов-договорников. Что характерно, повышение минимальной стоимости не коснулось негосударственных вузов. В итоге абитуриенты, которые не попали на бюджетные места в государственные вузы, пошли учиться туда, где дешевле. В результате даже полуумершие частные вузы внезапно воскресли и ожили.
Шаг второй: 31 июля 2012 года в министерство были приглашены ректоры государственных вузов «с расширенной сетью филиалов». Такой новый «статус» получили вузы, имеющие более десяти филиалов. Таковых по стране оказалось 13. Не терпящим возражения тоном было объявлено, что ровно за один (!) год, до 31 июля 2013 года, должна быть вдвое (!) сокращена сеть этих филиалов, причем даже тех, в которые в этом году шел набор.
В тех городах и весях, где будут закрыты филиалы авторитетных государственных вузов, студенты из небогатых семей пойдут за дипломом в негосударственные вузы, которые филиалы закрывать не собираются (ну кто же режет курицу, несущую золотые яйца?).
Такие примеры уже есть: в Волгодонске закрыт филиал ЮРГТУ (НПИ), весьма известного вуза, где во все времена было трудно учиться, но качество образования всегда оставалось на высоком уровне. Зато частные вузы от ликвидации конкурента только выиграли. Ну а составление списка «неэффективных» вузов было уже третьим шагом. «Складывается впечатление, что кому-то очень хочется убить остатки советского высшего образования, которое еще дергается и сопротивляется «реформаторам» и «модернизаторам», — подытоживают сказанное в своей статье краснодарские профессора.
Каждый умирает в одиночку
Минсельхоз России (конечно же, не по своей воле, а с подачи Минобразования) приговорил к ликвидации пока только семь своих вузов, из них два — из Ростовской области. Уволено четыре ректора (двое были освобождены от занимаемой должности ранее), и среди них Михаил Таранов, ректор Азово-Черноморской академии (кстати, это единственный вуз в Зернограде). Правда, должность ректора — выборная и по закону об образовании, и по уставу вузов. Но у нас, увы, закон сам по себе, а жизнь — сама по себе. Захотели чиновники — и сняли! А тех, кто, как Сергей Бабурин, ректор РГТЭУ и известный в прошлом политик, решился протестовать, тех уволили в первую очередь. Да еще и по телевизору на всю страну опозорили, прокрутив сюжеты, где студенты его университета не могут ответить на элементарные вопросы по своей специальности. Но почему-то никто не снял сюжет, как на те же вопросы будут отвечать студенты вузов, признанных эффективными (например, горячие парни, покупающие себе диплом престижного ростовского экономического вуза). И это потому, что ответы будут не намного лучше, чем в РГТЭУ, — кто же не знает, какой нынче уровень образования у нашей молодежи, причем повсеместно, от Москвы до самых до окраин?
В предновогодней суете как-то незаметно прошло важное событие: Госдума приняла 24 декабря новый закон об образовании в окончательном варианте. А в том законе черным по белому написано, что вуз, имеющий лицензию на образовательную деятельность и государственную аккредитацию, можно закрыть только по очень веским основаниям. Например, в случае грубого нарушения образовательных стандартов. Или по результатам экспертного заключения, сделанного специалистами по результатам всестороннего изучения деятельности вуза. Потом заключение это направляется в суд, который и выносит решение.
В отношении «неэффективных» вузов никакой экспертизы вообще не было, мало того, на места, в провинциальные университеты и академии, ни один поверяющий из Москвы даже не приехал. Ректораты сами ответили на поставленные им Минобром вопросы и отправили справки в столицу (могли бы и приукрасить свои показатели, если бы были похитрее, все равно ведь никто не проверял достоверность сведений). Так что некие «комиссии» Минобразования, составляющие списки «отстающих», действуют просто-напросто вне правого поля, или, попросту говоря, незаконно. Только кто же их будет в этом уличать? Смельчаков оказалось немного, и за свою смелость они уже поплатились.
Однако есть в новом законе статьи и об общественном контроле над образовательной деятельностью, и об общественной экспертизе образовательных учреждений. Так, может быть, общественность вмешается в процесс «реформирования» (а вернее, уничтожения) наших вузов? Благо общественных организаций у нас хватает и смелых людей там немало...
http://rostov.mk.ru/article/2012/12/29/794009-esli-vuzyi-koshmaryat-znachit-eto-komuto-nuzhno.html
Сообщение отредактировал shkorinov - Суббота, 29 Дек 2012, 22:15
|
|
|
|
|
дипломат
|
Дата: Воскресенье, 13 Янв 2013, 12:26 | Сообщение # 33
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Конфликт интересов возникает по той причине, что мы смотрим на проблему с разным масштабом. В правительстве видят, что в стране полно невостребованных специалистов с васшим образованием, а простых рабочих не хватает, поэтому и решили прикрыть ВУЗы. Все возмущенные этим решением Зерноградцы и студенты не видят такой проблемы, потому как в сельской местности она не ощущается, здесь все варятся в своем котле. Нужно заметить, что это только первый шаг реорганизации, следующим будет реорганизация ЦРБ, которая тоже войдет в число неэффективных мед.учреждений. Выход один: приватизация. Если найдутся инвесторы, будет создан ВУЗ или несколько ВУЗов на основе доблестного АЧГАА. Думаю Таранов может реально возглавить такой коммерческий ВУЗ. А все эти разговоры об объединении просто отсрочка времени на поиск инвесторов. |
|
|
|
|
shkorinov
|
Дата: Суббота, 20 Апр 2013, 15:58 | Сообщение # 34
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
ИЗ ТРЁХ ДОНСКИХСЕЛЬХОЗВУЗОВ ПЛАНИРУЮТ СДЕЛАТЬ ОДИН
http://donnews.ru/?option=com_dnnews&view=new&id=10814
Возможно, объединение произойдёт в 2014 году
Три донских сельскохозяйственных вуза — Донской государственный аграрный университет, Новочеркасская государственная мелиоративная академия и Азово-Черноморская государственная агроинженерная академия — возможно, будут объединены. Об этом donnews.ru рассказал информированный источник в Министерстве образования РФ.Напомним, что в прошлом году Минобраз РФ опубликовал итоги мониторинга деятельности 502 российских вузов и 930 филиалов. Некоторые высшие учебные заведения были признаны неэффективными, точнее по итогам мониторинга в их деятельности были выявлены признаки неэффективности. В число таковых попали 4 самостоятельных вуза Ростовской области и 21 филиал (список здесь).Признаки неэффективости были выявлены и у двух из трёх донских сельхозвузов: Азово-Черноморской государственной агроинженерной академии и Донского государственного аграрного университета. Примечательно, что к Новочеркасской государственной мелиоративной академии у проверяющих претензий не возникло.— Будет создана рабочая группа из представителей учёных советов, факультетов и кафедр объединяемых вузов, и лишь тогда будет принято окончательное решение. Многое будет зависеть от позиции руководства области. Не исключено, что в ходе обсуждения появится другая идея, не предусматривающая объединение, и вузы продолжат работать автономно, — отметил собеседник агентства.Пока все три сельхозвуза области проводят набор абитуриентов в обычном режиме. |
|
|
|
|
Alex-Alex
|
Дата: Вторник, 23 Апр 2013, 07:55 | Сообщение # 35
|
Любознательный
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 2
Статус: Offline
Поделиться ссылкой на форум:
|
Ну что, враги народа подсократили список. В несколько раз!
Но увы:
Сообщение отредактировал Alex-Alex - Вторник, 23 Апр 2013, 07:57
|
|
|
|